ЛИТЕРАТОР или ПИСАТЕЛЬ? Дискуссия Авторов на интернет-портале «Литературная Россия»
М. Каришнев-Лубоцкий:
14.12.2023 в 16:51
Вчера я забрёл на сайт “litrossia.su” и там было опубликовано сообщение о совещании группы литераторов (писателей) с представителями фракции ЛДПР. В сентябре (?) было первое совещание, теперь второе,…..
М. Каришнев-Лубоцкий:
14.12.2023 в 17:31
На этом совещании было высказано ещё одно судьбоносное предложение: зарегистрировать всех писателей как самозанятых. Я знаю, что в самозанятые записываются мастера народного творчества: игрушечники, кружевницы, плетельщики туесков и корзин и т.д. Я уважаю этих людей, но сам пока не готов к вступлению в их дружные ряды.
Наблюдатель:
14.12.2023 в 18:19
Тут возникает два предложения. На фига ООО СПР.
1. Кому захочется, те могут организовать гильдию самозанятых “писателей” и числиться членами гильдии, например, поэтов-поэтесс — поздравителей-поздравительниц, кого угодно, с чем угодно.
2. Второй вариант, работать самозанятыми на “Песняки” в кооперативах, новогодних праздниках и свадьбах. И получать “наликом” по договорённости
3.Месяц назад в “Вечерней Москве” написали, что за участие в новогодних кооперативах известные певицы и певцы получат по два-три лимона или…. Если приедут из Флориды и с берегов тёплых морей. Наверно, без налогов и деклараций
Можно перейти желающим на самозанятость по принципу “всё что не запрещено – разрешено”
Юрий Кириенко:
05.12.2023 в 18:43
Давайте разберёмся с “профессией “писатель”, которую А.Бобров, Н.Ф. Иванов и ООО СПР Напористо пытаются Навязать Высшему руководству РФ
1. В СССР был Союз писателей, но Не было профессии “писатель”(!!!), в том числе в записи в Трудовой книжке (ТрКн) , которая является Основой для учёта Непрерывного трудового стажа и Размеров заработка для определения Величины Пенси
2. Любой “писатель”(член СП СССР (Травдовский, Б.Полевой, Ст. Куняев и др.) имели записи в ТрКн, как ” глав.редактор, редактор, зав. отделом поэзии и т.д.) .
3. Заработок “писателя” состоял в Праве подать Заявку на Издание (поэзия, роман) в Гос. издательство, получить гонорар, сдать рукопись Вовремя, после издания получать Отчисления на выживание.
4. Льготы состояли только на месяц-два (!!!) бесплатного проживания в одном из Домов творчества “Переделкино, Коктебель, Комарово и др.” (для члена СП СССР и семьи)
5. Государство Не Обязано содержать пишущих Отсебятину.
6. Не надо морочить головы гуманитарной молодёжи “лёгкой жизнью”. Кто с образованием – Идите в Школы . Кто без образования идите в трудовые коллективы – там найдёте Себе женихов, создадите многодетные семьи и найдёте счастье в Детях, которых ждут от Вас родители – для Продолжения Рода в России!
Кто Против?
Петр Алешкин:
08.12.2023 в 19:56
Юрий, вы не совсем точно знаете как было дело в СССР с писателями:
1. Очень много членов Союза писателей в СССР нигде не работали, прекрасно жили на гонорары. И в трудовой у них стояло: на творческой работе, как, например, у меня, и шел стаж.
2. Кстати, профессии ПИСАТЕЛЬ не было. Была профессия ЛИТЕРАТУРНЫЙ РАБОТНИК. Так записано в дипломах моей супруги и моем (она закончила Литинститут, а я ВГИК). И сейчас есть в реестре профессия ЛИТЕРАТОР. Мне тоже сложно понять, чего добиваются литераторы, требуя записать в реестре профессию ПИСАТЕЛЬ. Литераторы мы – литераторы, кто классик, а кто просто беллетрист, разберется время.
3. Этот пункт о заработке писателей в СССР и госиздательствах вообще далек от того, что было в СССР. Во-первых, государственных издательств в СССР почти не было: раз-два и обчелся: из крупных только Художественная литература, остальные издательства общественных организаций. Во-вторых, заявки в издательствах если и принимали только у единиц, я таковых имен не знаю, Может у лауреатов Ленинских премий, да и то вряд. Все издательства принимали рукописи, которые, если были хорошие рецензии, выходили в лучшем случае через три года. Вначале ставили в план редподготовки, а через год в план выпуска. И были не отчисления, а огромные гонорары. За первую книгу в Москве в издательства СП РСФСР “Современник” я, молодой писатель, ещё не член Союза писателей получил 12 тысяч рублей. Машина “Жигули” тогда стоила 8 тысяч, а за третью в издательстве СП СССР “Советский писатель” я получил аж 20 тысяч рублей, это как сейчас бы получил 20 млн.
4. О льготах. Льгот у членов Союза писателей было несметное количество: не только месяц проживания в год в Домах творчества, но и месяц командировок для сбора материалов в любой конец страны, и даже за рубеж. Оплата больничных листов, бесплатные квартиры от СП, установка телефонов, покупка машин и т.д. Я всего не знаю.
5. И в СССР ни одной книги никогда не выходило за государственный счет, только за счет издательства, а большинство из них – общественных организаций, и прибыль шла общественным организациям. Когда СССР уничтожили, на счете Союза писателей СССР было 613 млн рублей, это по теперешнему 613 млрд. Скажите, пожалуйста, на хрена Союзу писателей нужна была помощь от государства, когда писатели купались в деньгах? К примеру, я получил квартиру в Москве бесплатно от издательства общественной организации ЦК ВЛКСМ в 16-этажном доме, который издательство само построило за 2,5 млн рублей. Сколько таких жилых домов и Домов творчества мог бы построить для своих писателей СП СССР. И он строил. Некоторые известные вам писатели трижды меняли квартиры, разводились, оставляли женам и получали следующую бесплатно от Союза писателей.
М. Каришнев-Лубоцкий:
09.12.2023 в 07:07
….Меня веселят и злят одновременно эти споры о слове “писатель”. Я часто употребляю слово “литератор”. Для меня лично нет какого-то особого “глубинного смысла” в этих вариантах. Для кого-то, наверное, есть. О госиздательствах. В Саратове было “Приволжское книжное издательство”, к нему относились Саратов, Пенза и Ульяновск. Издательство относилось к Областному Управлению по печати (типография и т.п.) и областному Управлению по культуре (писатели, литконкурсы и т.п.) Эти Управления (теперь Министерства) госструктуры. Журнал “Волга” относился к издательству, а издательство, как я уже написал, к двум Управлениям (ныне министерствам)….. И все траты на содержание реготделения СПР из областного бюджета, …Шедевров давно не было, возглавляют реготделение …
Юрий Кириенко:
08.12.2023 в 22:50
Петру Алешкину. Хорошо, что Вы включились в эту дискуссию, особенно по профессии “литератор” и попытке навязать двусмысленное “писатель”. Представьте: ведущий литмероприятия объявляет: “Слово предоставляется известному писателю Барановой” или писателю “Галине Н…” из какого-то общественного СП или СЛ.
1. О многих льготах я знал, так как в июлях-августах с 1979 по 1990 гг. ежегодно на две недели ездил в Коктебель, играл в большой теннис в парах с В. Петелиным, Л. Жуховицким, художником тогда С. Цигаль, общался со сценаристом “Ёжика в тумане” Козловым и другими, в шахматы играл блиц с Л. Жуховицким на пляже. Бывал иногда в тех коттеджах и на концертах. Причины общения: у меня — 1-ый разряд по большому теннису, канд. в мастера спорта по шахматам и канд. техн. наук. То есть по эрудиции мы были минимум равны. Серьёзно поэзией, литературой в ЛИТО занимался с 1987 года.
2. Замечу, что и издательства при общественных организациях СССР финансировались из Госбюджета СССР, не было сырьевых и др. фирм
3. Сейчас, как я знаю, частное издательство может взять книгу автора (как правило с Именем или с Потрясающим сюжетом и стилистикой) с оплатой частью тиража для автора в 10-20 экз. на самореализацию. Т.е. бегать и отдавать в издательство нет смысла и вообще тратить здоровье на создание “шедевра”.
4. Поэтому авторам -молодёжи – ищите себе работу с госзарплатой -сторожем. дворником, продавщицей в прод.фирме. Для работы в производственной фирме нужна специальность и нет гарантии, что с дипломом получите работу. Поэтому “умные” идут в секретарши, юристы, экономисты, социологи, но не в материальное производство. Или ошибаюсь?
5. Шедевры свои публикуйте в интернете на сайтах – и получаете Авторское Право, чтобы вас не обокрали хитро-опые плагиаторы и компиляторы!
6. Я так и сделал сейчас в декабре на своём сайте.
Захочет издатель – пусть обращается по эл. почте и далее по Договору – у меня частная собственность! И есть наследники!
Юрий Кириенко:
09.12.2023 в 13:22
Михаил Александрович!
1. Вы как предлагаете, чтобы вся неопытная недообразованная молодёжь “попёрла” в “писатели”? О чём Они могут “писать”? То есть учить взрослых и друзей? Без жизненного опыта, без проб и ошибок на пути и без многосторонней лексики (не только из прочитанных пары десятков книг)
2. Сказки-фантазии можно писать(мечтая в юности). Но – Это единицы.
3. Сейчас даже при подъездных стендах домов висят объявления: требуются электрики, монтажники, токари – почему-то рабочие специальности. Помните у М.Зощенко рассказ: “Кто самый главный в театре?” (по памяти пишу)
4. Без “писателя” (гуманитария) можно обойтись, а без слесаря, сантехника – попробуйте сделать мелкий даже бытовой ремонт. Не говоря уже о вражеских “птичках” над головой.
5. Я – к чему? Н.В.Гоголь сказал- повторю:”Сначала образуй Себя, как человека, – а потом пиши, Уча других!!!”
М. Каришнев-Лубоцкий:
13.12.2023 в 06:22
Юрий Иванович, я не призываю к тому, чтобы “недообразованная молодёжь попёрла в писатели”. Я призываю взрослых литераторов не “обрубать крылья” молодым начинающим авторам…. В государстве с большой культурой нужны не только специалисты-техники, но и художники, артисты, поэты, прозаики и т.д. …. Михаил Зощенко в рассказе о театральном электрике пошутил о людях с такими взглядами как у Вас. В театре кто главный? Режиссёр, автор, артисты, композитор? Нет! Электрик”! Вырубил свет – и конец вашей музыке!
Юрий Кириенко:
13.12.2023 в 12:41
Михаил Александрович, Вы недостоверно трактуете работу электрика в театре.
1. Зощенко хотел показать в рассказе, что без “простолюдина” электрика никакой спектакль (и вообще Никакое мероприятие на сцене театра ) не состоится.
Работа электрика состоит не только во включении-выключении света на сцене, а Главное:
контроль и ремонт (текущий и профилактический) пультов управления, замена сгоревших ламп и осветителей, обеспечение надёжности и регулирование освещения по эпизодам спектакля.
2. Для сведения. Четырежды (2004-2007 гг.) на большой сцене ДК “Красный Октябрь” в Москве поставил авторский трёхактный моноспектакль “Звезда полей Николая Рубцова” с декорациями к каждому акту и световыми эффектами. Функции электрика (как инженер) знаю не понаслышке.
3. Большинство населения не надо учить патриотизму, а вот разоблачать недоумков и скрытых эгоистов, в том числе среди “артистов” – надо постоянно.
М. Каришнев-Лубоцкий:
13.12.2023 в 14:05
Юрий Иванович, Видите, как можно по-разному трактовать смысл рассказа Михаила Зощенко о театральном электрике? Вы считаете, что Зощенко поставил себе задачей разъяснить читателям роль и значение работы электрика. Я понял смысл рассказа несколько иначе. Вы упрекнули меня в плохом знании технического обустройства сцены, в частности электрооборудования и осветительных приборов. Прошу прощенья за то, что я не полностью представился..
…Электрик, конечно, в театре фигура важная. Однажды я чуть было не сжёг колонки, воткнул электровилку в розетку на 220 в и долго не мог понять, почему колонки ревут дурным голосом. Но я везунчик, мой напарник выдернул вилку, и колонки были спасены. …
Облако в штанах:
08.12.2023 в 21:23
Я не понимаю, почему вы, господа хорошие, всё время сравниваете современные заработки писателей – с тем, что эти самые писатели имели при советской власти.
Ведь всё кардинально изменилось. На дворе не социализм, а капитализм. Поэтому сравнивать надо капитализм с капитализмом.
Ну, скажем, год 1915-й – с годом 2015-м.
Евгений Клюзов:
08.12.2023 в 23:27
Рассуждение верное, но вы забыли об одной маленькой детали: “плоды писательского творчества” до 1917г, и плоды за “74 года”, при сравнении выглядят как-то неравноценно, хотя, были и писатели, были и творческие удачи, но, общая картина серовата, даже при численности в “8500 перьев”. И это при очередях за квартирами, дачами, машинами….